Reptilien und die artgerechte Ernährung

AW: richtig futtermäuse züchten

(Und meine Mäuse fressen keine Würmer)

die armen. gar kein tierisches eiweiß? oder nur unnatürliches wie quark oder yoghurt?
und was kriegen die hunde? etwa vegetarisch? (dieser frage scheinst du ja aus dem weg zu gehen.)
 
AW: richtig futtermäuse züchten

Hallo.

Auch wenn's OT ist (abtrennen und in "Andere Tiere" verschieben fände ich gut...):
Oder gibt es mittlerweile echt sowas wie domestizierte Schlangen?
Dazu fiel mir gerade ein, dass hier vor einiger Zeit schon mal diese Frage aufkam und ich dazu ein bisschen Wikipedia etc. gelesen hatte.
Ich zitiere mich mal selbst (aus diesem Thread):

"Der Einfachheit halber die Definition von "Domestizierung" aus der Wikipedia:
'Domestizierung oder Domestikation ist ein innerartlicher Veränderungsprozess von Wildtieren oder -pflanzen, bei dem diese durch den Menschen über Generationen hinweg genetisch isoliert von der Wildform gehalten werden.'
'Die Domestizierung von Wildtieren ergibt sich durch die menschliche Auslese und Isolation solcher Individuen zur Züchtung der Art, die den gewünschten Eigenschaften am meisten entsprechen, z. B. eine geringere Aggressivität gegenüber Artgenossen und Menschen. Zweck der Domestizierung ist die Verwendung als Nutz- oder Heimtier. Ist dies geschehen, spricht man von der Domestiziertheit der Tierart, was nicht mit der Zähmung eines einzelnen Wildtiers verwechselt werden sollte.'

Nun betrachte man beispielhaft eine heutige Zucht-Kornnatter. Eine m.E. hübsche kleine Schlange, die seit Jahrzehnten in Menschenhand auf bestimmte Farben und möglichst Menschen gegenüber nicht allzu aggressives Verhalten hin gezüchtet wird (an der Stelle sollte einem schon etwas auffallen ).
Wenn ich mir heute eine Kornnatter kaufe, hat die normalerweise seit Generationen kein Wildtier im Stammbaum.
Diese Schlange ist nun also zum Beispiel nicht wildfarben, sondern schneeweiß, rot oder orange, kennt möglicherweise kein Lebendfutter bzw. ist nicht mehr in der Lage, es schnell zu töten, und ist relativ anfällig für Parasiten (zumindest habe ich in "meinem" Mitles-Schlangenforum den Eindruck, dass dem so ist).
Wo genau ist da noch der Unterschied zur weißen Farbmaus...? Beide Tiere würden in freier Wildbahn aufgrund ihrer Farbe und Krankheitsanfälligkeit wohl kaum überleben.

Ob man nun bei Schlangen schon von Domestikation sprechen kann, wage ich nicht zu beurteilen. Aber ganz sicher befinden sie sich auf dem Weg dorthin.
Wildtiere sind das nicht mehr - und auch nur noch in den seltensten Fällen (kommt natürlich auf die Art/Farbe an) in der Lage, problemlos in freier Wildbahn zu überleben."

- Ich denke nach wie vor, dass zumindest manche Schlangenarten (Kornnatter, KöPy, die häufigen halt) quasi auf dem Weg der Domestikation sind, auch wenn man vielleicht noch nicht von domestizierten Tieren sprechen kann. Der Wildform entsprechen die meisten in Aussehen und Verhalten nicht mehr, so manches Exemplar könnte mit Sicherheit nicht mehr ohne menschliche Pflege überleben...

LiGrü,
Mooni
 
Schlangen wird es in der Heimtierhaltung immer geben, die müssen fressen, ebenso wie Hunde, die werden auch mit Fleisch gefüttert.
Oder fressen deine Hunde nur Blümchen? ;)
nein, hunde werden von dosen- und trockenfutter ernährt*schreiweg*
und was ist in diesen dosen???

mäuschen: wir haben auf diese frage noch keine antwort mit dem hunde füttern.

Natürlich fressen Schlangen Mäuse...aber es hat nichts mit Natur zu tun, wenn man der Maus keine Chance gibt. Artgerecht heißt für mich, dass Maus und Schlange gleiche Bedingungen haben
die hühner im hundefutter können doch auch nicht artgerecht wegrennen, oder? und zum thema artgerecht: fressen wildhunde oder wölfe in der natur aus näpfen?

Klar, aber das ist doch ganz natürlich...anders wäre es, wenn ich Katze und Maus in einen kleinen Raum einsperre, damit die Katze mal ne Maus kriegt.
Verstehst du, was ich meine?
siehe hundefütterung

Ich halte Farbmäuse, welche in freier Wildbahn vermutlich nicht lange überleben würden...es sind Haustiere! (Und meine Mäuse fressen keine Würmer)
Anders wäre es, wenn ich plötzlich Feldmäuse sammeln würde...das hätte dann den ähnliches Effekt, wie Schlangenhaltung.
Oder gibt es mittlerweile echt sowas wie domestizierte Schlangen?
ich halte auch nur nachzuchten und keine wildfänge. kornnattern die z.b. komplett weiß sind würden in der natur auch nicht überleben und sind deshalb auch haustiere.
 
My 2 Cents zum Thema der Domestikation... bzw. der scheinbaren Erfüllung artspezifischer Bedürfnisse von Hund und Katze.
Dazu sage ich folgendes: Katzen und Hunde sind soziale Tiere. Schaut euch 90% der Tiere an... sie leben einzeln in einer Familie... ohne artgleichen Gefährten. Ihr Mensch ist den Großteil des Tages arbeiten. In der Natur wären "Wolf und Tiger" den ganzen Tag unterwegs auf Futtersuche oder würden im Rudel miteinander balgen, schlafen, sich fortpflanzen, Rang- und Revierkämpfe ausführen... soziale Interaktion pflegen. DAS ist das artspezifische Verhalten.
Schaut euch die Stubentiger an... liegen nur herum. Nicht mal ein Artgenosse zum Streiten oder Schmusen... immer ein voller Futternapf... wenn sie Glück haben eine Katzenklappe um mal hinaus zu können wenn sie selbst es wünschen... oft aber nichtmal das.
Ein Mensch der nur abends da ist.
Hunde... in 90% der Fälle allein gehalten... ein RUDELtier. Kein Wunder, dass viele junge Hunde erstmal ein Riesentheater machen, wenn sie lernen müssen allein zu bleiben... wo sie doch eigentlich nur kund machen: "Hallo Rudel, vergiß mich nicht!"
Schon schlimm, wenn ein Hund überhaupt einen artfremden Primaten (ähhh Mensch) als Rudelmitglied akzeptieren muss... überall sonst schreit man Zeter und Mordio wenn ein Tier in Einzelhaltung lebt... weil es dann ja seine Lautsprache und Mimik nicht mit einem Artgenossen pflegen kann... und Hunde verdammen wir zu gelegentlicher Interaktion beim Spaziergang, statt da auch endlich mal umzudenken. ("2Hunde oder kein Hund")
Also bitte nenne die Otto-Normal-Haltung nicht artgerecht weil die Tiere "domestiziert" seien. So wie wir das genetische Material von Jägern und Sammlern haben, so haben die Tiere das ihrer jeweiligen wilden Ahnen.

Ich selbst finde Schlangen faszinierend, kann aber ihrem Verhalten keine Faszination abgewinnen. Mich reizt die soziale Interaktion von Warmblütern. Mein Cousin hält Schlangen... und ich kann ohne Schwierigkeiten mit ihm darüber frotzeln, ob er nicht an Weihnachten eins meiner Viecher seiner Schlange schenken dürfe (natürlich nicht). Weil das Wichtigste ist: Sowohl er als auch ich lieben Tiere. Er halt seine "Schlingelings", ich meine "Stinkis".
 
Last edited:
*zustimm*

loyale einstellung. super!!! man muß auch andere personen und deren meinungen akzeptieren.
 
Mein Cousin hält Schlangen... und ich kann ohne Schwierigkeiten mit ihm darüber frotzeln, ob er nicht an Weihnachten eins meiner Viecher seiner Schlange schenken dürfe (natürlich nicht). Weil das Wichtigste ist: Sowohl er als auch ich lieben Tiere. Er halt seine "Schlingelings", ich meine "Stinkis".


Sag ja und fordere dafür eine Handtasche aus Schlangenleder :D:D:D



(nur Spass)
 
*lach* Mach ich doch!
Ich hab immer gesagt, dass er gern sagen solle welche, ich würd sie vorher noch ordentlich mästen... und dann wenn die Schlange fett sei, hätt ich gern einen schönen Schlangenledergürtel...
 
Ich bin aus Spaß mal auf ein Schlangenforum gegangen (grad eben)...

Ich bin ja schon vor einem Jahr aus allen Wolken gefallen, als ich gesehen hab, dass Rennmäuse (bis daher höchstens im Tierpark gesehen) so viele verschiedene Farbschläge haben!!!

Mit den Schlangen ist es doch nicht anders. Und ja, sie sehen faszinierend aus und ich kann mir gut vorstellen, wie manche Leute Schlangen auch haben wollen... So wie ich meine Mäuse hab. Mir persönlich reicht es, Fotos anzuschauen. ;-)

Irgendjemand meinte mal... Gibt es ein Forum für Mehliliebhaber? Für die wären wir hier das Haustierfresser-Forum!

Ich sag nur: Jedem das seine.

Flori, ich finde es toll, dass du deinen Futtertieren das bestmögliche bieten willst! =)
 
das ist dasselbe, wie wenn man mit der maus beim ta im wartezimmer sitzt und sich dann dumme sprüche der katzenhalter anhören darf - die passende antwort sollte irgendwas mit "katze" "rottweiler" und "der will doch nur spielen" o.ä. enthalten *pfeif*
 
Och, wenn die Leut mit den Katzen was sagen, mein ich immer: "Gut dass wir nicht in China wohnen, da würden die Leute sich wundern, warum man mit Essen zum Arzt geht..."
 
Irgendjemand meinte mal... Gibt es ein Forum für Mehliliebhaber? Für die wären wir hier das Haustierfresser-Forum!
ich war mal ne zeitlang in einem forum für phasmiden unterwegs - um mich über die haltungsbedingungen meiner stabschrecken zu informieren (die ich an meine tiere verfütter).
ja, es gibt überall in der nahrungskette die gleichen diskussionen ;)
 
ja, es gibt überall in der nahrungskette die gleichen diskussionen ;)

Sorry, ich bin grad albern und schon wieder im Offtopic... ich kriege grad die Assoziation, wie sich Dinosaurier unterhalten, wie man Menschen/Primaten bis zum Verspeisen am artgerechtesten hält...
Was hat man Hirn sich da wieder ausgesponnen...
 
in china ist das aber beim tierarzt generell so das man mit essen hingeht. hab noch von keinem tier gehört das da nicht gegessen wird.
 
Wer wird denn gleich wegen BSE oder Maul und Klauen-Seuche einen Tierarzt befragen wollen? Ist doch übertrieben, wird eh gegrillt :D
 
haben in china dann die tierärzte nen restaurant nebendran? :D
"tut mir leid, frau chan, ihren hund müssen wir leider einschläfern. achja, heute abend gibt's als angebot hundesteak!"
 
meine Tä ist genau neben einem Asiarestaurant

Fragt nicht was meine Gedanken waren, als ich da zum ersten Mal war *schäm*:D
 
Off Topic:
hm... hab das Gefühl, dass diejenige, die das ganze Thema hier angezettelt hat, jetzt etwas kleinlaut ist... ist sag nur "was frisst denn der Hund?"
 
Hallöchen,

Zitat:
2. in der natur wird es wohl immer so bleiben das die kleinen von den großen gefressen werden, oder?

Richtig. Aber was ist an dieser Schlangenfütterung bitte Natur?
Ich finde es eher unnatürlich, wenn man Schlange und Maus in einen Glaskäfig stopft und sich einbildet, die Maus hätte eine reele Chance...

Wie bereits des Öfteren betont wurde, hat das Futter deiner Hunde leider auch keine Chance gehabt.

Reptilien sind Exoten, die für mich in den Urwald oder sonstwo hingehören...ähnlich wie Raubkatzen oder Wölfe natürlich!
Artgerechte Haustierhaltung hat nichts mit Wölfen oder Wildkatzen zu tun, denn ein Hund ist kein Wolf und ein Katze keine Tiger mehr!

Da sprichst du es wichtiges mit dem letzten Wörtchen an: Sie sind es nicht MEHR.
Aber sie waren mal. Wir waren nur nicht dabei, als diese Tiere domestiziert wurden und deshalb ist es für uns völlig normal, dass man Hunde oder Katzen hält.

Das könnte man fortführen, betrachtet man es unter dem Standpunkt "JETZT wird domestiziert" (Schlangenhaltung bzw. Reptilienhaltung ist meiner Wissens nach noch recht jung).
Kaninchen stammen aus Spanien/Portugal und haben hier theoretisch nichts zu suchen. Sie fressen ursprünglich Gras und Kräuter, hier werden sie mit Heu und Gemüse abgespeist, ist also auch nicht wirklich artgerecht, auch wenn die Tiere damit sehr gut leben können. Nur das reklamiert niemand, sondern um sowas geht es erst, wenn es um "ungewähnliche" Haustiere geht.
Das ist doch irgendwie ne ganzschöne Doppelmoral. ;-)

Naürlich ist es nett, dass du Mäuse artgerecht halten willst, aber deshalb ist die Fütterung immernoch nicht besser...Sorry! :(

Die Fütterung sicherlich nicht, aber deren Leben.

Ich bin kein Freund von Lebendfütterung, weil ICH es nicht könnte. Bei ganzen Futtertieren hört es bei mir auch auf, weshalb ich Schlangen zwar toll finde, mir aber keine ins Haus holen würde.
Trotzdem muss ich doch respektieren, dass das Tier leben will wie alle anderen auch und dazu gehört nunmal die Fütterung. Schlangen lassen sich von nichts anderem ernähren, das ist nunmal so (habe mich mal informiert ;-) ).

Ist ein Schlangenhalter jetzt ein schlechterer Mensch, weil er Mäuse füttert? Bin ich besser als ein Schlangenhalter, weil ich meinen Hund artgerecht (also weder mit Dose, noch mit TroFu) ernähre?

Das Motiv dahinter ist immer interessant und ausschlaggebend:
Sowohl "Mr. Schlangenhalter" als auch ich "MRs. hundehalter" wollen, dass es unseren Tieren gut geht. Also informieren wir uns darüber, was diese Tiere brauchen und setzen es um (Schlangenhalter in einer natürlicheren Art, als es Hundehaltern überhaupt möglich ist, denn ich würde meinen Hund nicht auf die Jagd schicken).

Falls du damit sagen willst, dass wir Menschen uns auch nicht "artgerecht ernähren, stimme ich dir zu...was meinst du, warum ich kein Fleisch esse?
Natürlich kann ich das von keinem erwarten, aber ich für meinen Teil möchte kein Masthähnchen essen!

Natürlich ernähren sich Menschen, die ab und an Fleisch essen, artgerechter, als Vegetarier oder Veganer. Denn der Mensch ist "Jäger und Sammler" bzw. war ursprünglich (als er noch keine Waffen besaß) ein Aasfresser und Sammler.

Bevor es jetzt heisst "Da spricht ein Fleischesser, der keine Ahnung hat": Ich bin seit über 12 Jahren selbst Vegetarier. ;-)

Es ist das eine kein Fleisch essen zu wollen oder zu können, aber es ist was anderes das Vegetarier-Dasein als einzigst "artgerechte" Ernährung darzustellen, da sie das schlichtweg nicht ist. ;-)

Ich verstehe schon, sowas wird hier nicht gerne gehört...die Tiere tun mir trotzdem mehr als leid und ich kann nicht nachvollziehen, wie man sowas unterstützen kann!

Mir tun die Mausels auch leid, die bei einer Schlange im Terrarium landen. Das steht völlig ausser Frage.

Dennoch muss man hier Gefühlswelt und Realität auseinander halten, da es einfach nicht anders möglich ist, die Schlange zu ernähren.

Es ist auch wohlkaum beabsichtigt, dass das Mäusschen eine reele Chance hat, oder seh ichd as falsch? Ich denke die Schlange soll dass Mäusschen nunmal fressen, würde es überleben würde es sich quälen.

Korrekt, da es dann tage/wochen/monate-lang mit einem Räuber, das für das Tier eine ernsthafte Gefahr darstellt, in einem Terrain leben müsste.
Dann doch lieber "ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"

aber soll man jedesmal in den Urwald fliegen und der Schalnge ne heimische Maus fangen

Warum nich? dann sieht man n bisserl von der Natur. :D (kleiner Scherz)

Artgerecht heißt für mich, dass Maus und Schlange gleiche Bedingungen haben...

ÖÄhm... das haben die zwei aber schonmal vn Natur aus gar nicht.

Denn: Schlange = Jäger, Maus = Gejagter

Man kann nur gleiche Bedingungen schaffen, wenn die "Kontrahenten" gleich gross, gleich stark etc. sind.

Klar, aber das ist doch ganz natürlich...anders wäre es, wenn ich Katze und Maus in einen kleinen Raum einsperre, damit die Katze mal ne Maus kriegt.
Verstehst du, was ich meine?

Wenn die Katze nur davon ernährt werden könnte, müssten Katzenhalter das auch tun.

Ich halte Farbmäuse, welche in freier Wildbahn vermutlich nicht lange überleben würden...es sind Haustiere!

Setze hier eine Schlange aus und eine Maus. Die Maus würde mit 100 %iger Sicherheit länger leben als die Schlange. ;-)

Anders wäre es, wenn ich plötzlich Feldmäuse sammeln würde...das hätte dann den ähnliches Effekt, wie Schlangenhaltung.

nicht alle Schlangen sind Wildfänge (zum Glück!)

Dann kann ich mir ja auch nen Wolf zulegen und ihn mit kleinen Kitzen füttern, oder so

Theoretisch hast du domestizierte Wölfe zu hause. So haben Schlangenhalter domestizierte Schlangen zu hause. Ich sehe da wenig Unterschied, abgesehen davon eben, dass der Wolf (heute Hund) schon lange normal für den Menschen ist und diverse (teils merkwürdige) Formen angenommen hat.

Ich kann auch nicht nachvollziehen, wie man so drastisch über Leben und Tod urteilen kann! Wie kann man entscheiden, dass heute gerade die Maus sterben soll...Sorry, aber das begreif ich nicht!

Das tut hier niemand, mit Ausnahme der Schlangenhalter. ICH könnte das auch nicht... ich will das auch gar nicht.
Und natürlich finde ich diesen Gedanken auch erschreckend.
Nichts desto trotz ist das MEINE Meinung, die sicherlich keine Allgemeingültigkeit besitzt. ;-)

und was ist in diesen dosen???

*räusper* Leider seltener das, was ein Hund wirklich braucht. *traurig*

Sag ja und fordere dafür eine Handtasche aus Schlangenleder

DEN merk ich mir! *lachweg*
Eine Freundin (hat auch eine Schlange) will laufend meine Renner als Futtertiere haben. *böse* Sie meint das witzig, ich finde das weniger spaßig.
Aber das knall ich ihr nächstes Mal an den Kopf. :D

So, wurde etwas länger. *schäm*
 
Eine Freundin (hat auch eine Schlange) will laufend meine Renner als Futtertiere haben. *böse* Sie meint das witzig, ich finde das weniger spaßig.
Aber das knall ich ihr nächstes Mal an den Kopf. :D

Nicht knallen. Blos nicht zeigen dass Du Dich ärgerst. Sie will Dich doch nur fopppen... und wenn Du drauf eingehst, erfüllst Du ihr genau den Wunsch. Lachen, laut überlegen wie fett der Renner sein müsste oder wie viele die Schlange bräuchte, damit Du eine Handtasche in der und der Größe aus ihr haben könntest. :D
 
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